Коллеги, давайте попробуем всем миром решить проблему долга за электричество.
Для того, что бы решить проблему, надо понять, в чем она. Обращаю внимание, что сам по себе долг за электричество – это не корень проблемы, это следствие проблемы.
Не владею информацией, но рискну предположить, что долг продолжает расти не только из-за начисления пеней на предыдущий долг, но и по причине неуплаты потребленного электричества кем-то из членов Городка. Косвенно, это подтверждается очередной претензией Мосэнергосбыта, которую нам всем разослал Кирин В.Н. 23.09.2016 (прилагается).
Если я правильно понимаю, члены Городка сейчас потребляют и оплачивают электричество по двум схемам:
1. через Городок. Т.е. сторонами договора электроснабжения являются Городок и Мосэнерго, а члены Городка вносят деньги за потребленное электричество на счет Городка и уже со счета происходит платеж Мосэнерго. Это в теории. Практика, понятное дело, «хромает». Также допускаю, что кто-то из членов Городка оплачивает потребленное электричество напрямую в Мосэнерго по реквизитам договора с Городком. Но это сути не меняет;
2. напрямую, т.е. без посреднической функции Городка. В этом случае сторонами договора электроснабжения являются член Городка и Мосэнерго. Платежи за электричество осуществляются непосредственно на счет Мосэнерго каждым членом Городка, который заключил договор с Мосэнерго.
Таким образом, если у Городка продолжает расти долг из-за неплатежей, то, наверное, неплательщик или неплательщики не имеют прямых договоров с Мосэнерго. В ином случае претензию получил бы не Городок, а конкретный абонент – член Городка, заключивший прямой договор с Мосэнерго и вовремя не заплативший за свет.
Поэтому в очередной раз предположу, что причин долга у нас несколько:
1. неплатежи членов Городка, т.е. наличие должников
2. несвоевременная оплата электричества. Особенно в период, когда Мосэнерго стало начислять пени. Не исключаю, что в этот период люди оплачивали электричество с опозданием, но не оплачивали начисленные пени
3. неучтенные потери в сетях и, возможно, в каких-то приборах. Например, в уличных фонарях.
Естественно, я не исключаю, что могут быть какие-то иные причины долга. Дополнительные. Но мне о них пока ничего неизвестно.

Теперь, в двух словах, о каждой видимой причине долга.
Во-первых, вряд ли кто-то рискнет утверждать, что должников у нас нет. Особенно учитывая нашу «дисциплину» и ситуацию в Городке.
Во-вторых, я ЛИЧНО готов признать, что в «давние времена» оплачивал электричество с опозданием. Например, раз в квартал. Знаю, что я не один такой. И если считать честно, пени за несвоевременную оплату потребленного электричества придется рассчитывать по каждому члену Городка индивидуально. Учитывая, что у нас на поляне более 60 участков (вместе с Дачниками), а пени начисляются уже не один год, то размер долга по данному пункту у Городка будет больше чем 1 или 2 тысячи рублей.
В-третьих, меня до сих пор никто не убедил в том, что потерь в сетях (в проводах нет). А эти потери мы никогда в наших расчетах не учитывали, деньги на возмещение таких потерь мы не собирали. Более того, когда я заключал прямой договор с Мосэнерго, в договор был включен пункт об уплате потерь. Что-то около 6% от потребленного электричества. А теперь сами прикиньте: сколько могло «накапать» долгов по этому пункту, да еще и пени.

Так что… молчать, сидеть и ждать, что проблема сама собой решится – это путь в никуда. Наш долг будет только расти. А в этом большом долге есть частица долга каждого из нас. И долг каждого из нас продолжает расти каждый месяц.

Учитывая сказанное, мне представляется целесообразным сделать следующее:
1. давайте обсудим проблему потерь и все вместе придем к выводу есть они или нет
2. давайте каждый по себе восстановит картину платежей (сроки, суммы, показания счетчиков). Сведем эту информацию вместе, сравним со счетами Мосэнерго. На выходе должна быть картина: сколько мы света нажигали и сколько денег собирали, кто деньги сдавал, а кто нет.
А уж потом будем все вместе думать, что делать дальше.

Я так полагаю, что большинство электричества набегает за счет тех, кто живет там постоянно, включая зиму.
У меня за "сезон" (весна-лето-осень по выходным) получается расход чуть больше 1000 рублей, пусть 1500 (округлю в большую сторону) по счетчику.
Если почитать интернет, то да :
Учитывая опыт проектирования и эксплуатации электрических сетей, принимают следующие допустимые величины потери напряжений: для низкого напряжения — от шин трансформаторного помещения до наиболее удаленного потребителя — 6%, причем эта потеря распределяется примерно следующим образом: от станции или понизительной трансформаторной подстанции и до ввода в помещение в зависимости от плотности нагрузки — от 3,5 до 5 %, от ввода до наиболее удаленного потребителя — от 1 до 2,5%, для сетей высокого напряжения при нормальном режиме работы в кабельных сетях — 6%.

Лишние 100 рублей заплатить за потери за год- мне не жалко, но они не спасут. И таких, как я, в нашем НП- большинство.

Отредактировано Сергей Грицай (2016-09-30 19:29:41)

А одна из причин, как я понимаю, это не целевое использование денег.
Когда были собраны деньги на электричество, а пошли на какие-то другие нужды.

Это не слухи, увы.
Когда собрано 400 000, а заплачено в Мосэнерго 200 000.
Когда на НП долг, а человек себе выписывает премию в 100 К.
Увы, я этого не понимаю, ну я не лох и этому человеку больше не дам ни копейки.

Но разбираться надо.

Отредактировано Сергей Грицай (2016-09-30 21:06:46)

Тем более...

К сожалению уже снова возникает мысль, что никто и ни в чем не хочет разбираться.
Галина Ивановна, либо я Вас не понимаю, либо у Вас дар преподносить информацию КАК-то иначе.
Возвращаясь к 2013 году... я пытался тогда разобраться в движении денег Городка и некая аналитика по тому году осталась и у меня. Поднимаю ее... и понимаю, что цифры Вы приводите правильные за 2013 год:
- в кассу поступило взносов на 808 500 руб
- 160 800руб. - от дачников
- 6000 000 от Поспеловой
- 592 762 руб за электричество
- 470 000 руб. вознаграждения и т.д.
Но выводы меня некоторые удивляют и способ подачи информации.
Если я не ошибаюсь, то все данные, которыми Вы оперируете - это данные из отчета Кирина, которые он сам и предоставил нам всем. Напомню, тогда мы готовились к очередному собранию, уже были определенные претензии с Вашей стороны к нему и именно по этой причине ВСЕ попросили Кирина сделать максимально подробный отчет. ОН это и сделал. Теперь Вы выдергиваете из того отчета цифры и преподносите их людям так, как выгодно Вам. К сожалению, не вижу объективности и желания выключить эмоции. Только упреки и обвинения без желания разобраться.
Что еще удивляет. Вы долго спорили и утверждали, что потерь никаких нет, больше года разбирались в этом вопросе, а теперь так легко соглашаетесь на потери в размере 6% и говорите, что это незначительная сумма. При этом ни слова о должниках, пенях и т.д.

Поэтому позволю пару слов о моем понимании ситуации.
Например, тема вознаграждения... Действительно - это 470 000 рублей. Но не все из этих денег Кирин забрал себе, судя по отчету. С точки зрения объективности, Вы этот момент  как-то упускаете... Смотрю сколько Кирин взял себе... Как председатель - 10 000 в месяц. Эта такса у нас давно уже существует. Единственное, что появилось в его отчете - это 5000 рублей за исполнения функций кассира. Эту тему Кирин не скрывал, на вопросы в связи с чем и почему отвечал уже не один раз...
Едем дальше. Электричество. Тут тоже наши цифры бьются (собрано и уплачено), но говоря о том, сколько денег поступило в в Городок, Вы забываете сказать о том, что были еще и иные расходы в 2013 году кроме вознаграждения и электричества. И их больше чем на 300 000 рублей.

Вот честно, какой смысл все это дальше обсуждать в такой тональности и в таком формате, если факты снова искажаются, выводы делаются не совсем объективные.

Сергей,
эти вопросы вы поднимали еще 1,5 года тому назад, когда  были против проведения Собрания в мае 2015г. под предлогом отсутствия данных по оплате за электроэнергию. В своем письме от 28 мая 2015г. (RE: уведомление, повестка дня и смета 2015 собрание 30.05.2015) вы предложили свои услуги в решении этой проблемы.
Цитата: - каждый член Городка сканирует и всем рассылает копии документов об уплате электричества. Я лично готов это сделать без проблем.

Так вы разобрались  с основными должниками или продолжается бла-бла-бла?
Еще 1,5 года тому назад вы сообщили, что имеете информацию: выставленные Городку счета Мосэнерго с 2010 г., индивидуальные платежи за электричество и квитанции об оплате за электричество, которые вам передал Кирин В.Н.

Цитата из вашего письма от 26 июня 2015 «Долги Городка за электричество»
- Мне В.Н.Кирин передал квитанции об оплате за электричество. Вашу информацию я сверю с его квитанциями. Если будут «разночтения», то будем разбираться в них.

Вы нашли «разночтения»? А разговор о потерях 6%  не решает главного вопроса – почему Городок снова имеет долги? Нет внятного отчета ни от Кирина В.Н., ни от членов правления, ни от вас.

Отредактировано Светлана Викторовна (2016-10-08 01:26:27)

Ооо…. меня уже цитируют.
На какую именно цитату отвечать не знаю... постараюсь на все сразу.

Сергей, я уверен, что ни Вы, ни Я, мы не обладаем способностями достоверно объяснять поступки других людей.
Каждый из нас делает выводы на основании той информации, которая у него есть. Учитывая, что Вы определились в неверности поступка В.Н.Кирина, то мне бы как раз хотелось понять: на основании чего Вы приняли такое решение. Если вы исходили из логики: у Городка долг, а Кирин заплатил себе з/п, то, наверное, я могу понять Вашу логику.
Только вот моё восприятие тех времен, оно немного иное.
2012-2013 – это годы, когда мы надеялись, что Городок будет развиваться. Одно то, что сделали дороги – уже достижение. Только вот надежды не сбылись. Долги стали появляться уже в 2012 году. Причина – не уплата взносов. Не смотря на это, все равно верили, в светлую перспективу и очень серьезно обсуждали необходимость перехода на белую бухгалтерию, на необходимость содержания сторожей, бухгалтеров, электриков и т.д. Со всеми вытекающими последствиями по уплате налогов.
Т.е. проблема долгов за свет не была столь актуальной. Эта проблема только зарождалась. И тогда были лишь предположения о причинах роста долга (неплатежи, потери и т.д.).
А потом мы ушли в годы споров о причинах долга: наличие потерь, наличие должников или Кирин во всем виноват. У Кирина своя аргументация, у других другая. Кто прав для меня до сих пор загадка.
Таким образом, Сергей, я не берусь однозначно утверждать, что тогда все силы и финансовые потоки надо было бросать на погашение долга за свет. Возможно, дело было в каком-нибудь кассовом разрыве, вызванном неуплатой должников…
НО я не хочу гадать о причинах. Я предлагаю в них разобраться. Услышьте меня!!!

Светлана, Вы задаете очень хорошие вопросы.
Про историю полуторалетней давности, когда я пытался разобраться с платежами за свет, к своему сожалению могу констатировать: разобраться с этими вопросами у меня не получилось. Основная причина заключается в том, что подавляющее большинство членов Городка мои просьбы проигнорировали. Проанализировать информацию о платежах за электричество без информации о платежах, я как-то не смог.
Соответственно, я и не могу сделать выводы о причинах долга за электричество. Нет ответа на элементарный вопрос: все у нас заплатили за свет или нет? То, что все, обращаю внимание ВСЕ (!!!), платили с опозданием – это факт. Есть ли у нас потери или нет – эти споры поросли седой бородой.

Светлана, идем дальше…
Ваше предположение о выборочном предоставлении информации меня удивляет. У нас у всех есть одинаковая информация – отчет Кирина. Я и Г.И., мы все оперируем одними цифрами. Только вот выводы у нас разные.
Поэтому я не могу понять, что вы хотите, чтобы я продемонстрировал? Я уже не первый год прошу ГИ доказать мне, что Кирин что-то присвоил. Я не воспринимаю обвинения из серии: «при строительстве дороги он купил меньше асфальтовой крошки, чем у него прошло по документам». При этом постоянно называются разные цифры: то у него по документам прошло на 1, то на 2, а то и еще на какое-то количество машин с крошкой больше. На мой вопрос как такие выводы получены получил ответ, который меня вообще погрузил в ступор (!!!): «мы линейкой померили…».

Теперь, что касается потерь.
Я найду свой договор с Мосэнерго, и размещу страничку с указанием размера потерь. Величина там, на память, около 6 %. Чтобы приводились расчеты – не помню…
Отдельное спасибо (без шуток) хочу сказать за то, что Вы приложили скан «Таблицы 3. Величина потерь в электрических  сетях.». Наше общение переходит хоть в какую-то плоскость обсуждение проблемы.
Чтобы меня потом не обвиняли в неправильности выводов, сразу оговорюсь: я не являюсь специалистом в области электричества. Мои познания – это чтение некоторых статей в интернете и общение со знакомыми электриками с целью разобраться в вопросе: а где же все-таки теряется электричество. Поэтому если среди нас есть квалифицированные электрики, очень надеюсь, что они выскажутся и рассудят наш спор.
Я лишь поведаю о своем собственном понимании проблемы. Так, как я понимаю. Если меня кто-то поправит и укажет в чем именно я заблуждаюсь, буду признателен.
И так…
Приведенная «Таблица 3» указывает на 2 вида потерь:
- потери в линиях (нагрузочные)
- нагрузочные потери
Т.е. речь идет исключительно о нагрузочных потерях. А под ними понимаются: потери энергии в проводах, кабелях и обмотках трансформаторов (!!!).
При этом есть иные потери. Как минимум, в проводах от дома каждого из нас к трансформатору. Если мы сложим показания счетчиков домов, то они не будут равны показаниям контрольных приборов учета всего Городка. Разница – это и есть потери. И судя по счетам, они не учтены.
Вот в чем вопрос.
Потратьте время, почитайте статьи в интернете. Сформируйте собственное представление о том, какие бывают потери. Если у Вас будет иное понимание, давайте обсуждать или искать тех, кто нам сможет все доходчиво все объяснить.